《聚才環保招聘網-行業分析》馬中，中國人民大學環境學院學術委員會主任
，國家重點學科人口、ziyuanyuhuanjingjingjixuezhidaojiaoshou，boshishengdaoshi。shengtaihuanjingbukejiweiyuanhuiweiyuan，zhongguohuanjingkexuexuehuichangwulishi。zhuyaocongshihuanjingyuziranziyuanjingjixuedejiaoxueyuyanjiu。huode2009年綠色中國年度人物。

當dang前qian，我wo國guo經jing濟ji下xia行xing壓ya力li加jia大da，社she會hui上shang有you輿yu論lun認ren為wei，生sheng態tai環huan境jing保bao護hu力li度du可ke能neng會hui有you所suo放fang鬆song。從cong經jing濟ji學xue的de角jiao度du看kan，為wei什shen麼me經jing濟ji下xia行xing不bu應ying該gai放fang鬆song環huan保bao力li度du？在zai經jing濟ji下xia行xing壓ya力li加jia大da時shi期qi，為wei保bao持chi經jing濟ji穩wen定ding，應ying從cong哪na些xie方fang麵mian減jian輕qing壓ya力li？為wei此ci，本ben報bao記ji者zhe專zhuan訪fang了le中zhong國guo人ren民min大da學xue環huan境jing學xue院yuan學xue術shu委wei員yuan會hui主zhu任ren馬ma中zhong。

對話人：中國人民大學環境學院學術委員會主任馬中

采訪人：本報記者郭婷

為什麼經濟下行壓力加大不應該放鬆環保力度
？

長期以來
，我國經濟增長沒有將環境要素考慮進去，如果放鬆環保力度，將不利於經濟高質量發展

中國環境報：當(dang)前(qian)，社(she)會(hui)上(shang)有(you)輿(yu)論(lun)認(ren)為(wei)
，我(wo)國(guo)經(jing)濟(ji)下(xia)行(xing)壓(ya)力(li)加(jia)大(da)，所(suo)以(yi)生(sheng)態(tai)環(huan)境(jing)保(bao)護(hu)力(li)度(du)可(ke)能(neng)會(hui)有(you)所(suo)放(fang)鬆(song)。您(nin)認(ren)為(wei)
，這(zhe)種(zhong)說(shuo)法(fa)是(shi)否(fou)成(cheng)立(li)
？從(cong)經(jing)濟(ji)學(xue)的(de)角(jiao)度(du)看(kan)，為(wei)什(shen)麼(me)經(jing)濟(ji)下(xia)行(xing)不(bu)應(ying)該(gai)放(fang)鬆(song)環(huan)保(bao)力(li)度(du)
？

馬中：從經濟學的角度看，提高環境標準，加強環境監管，和過去排放不達標

、無處理排放相比，肯定會增加企業的環境成本。但是
，過去很多企業沒有達到生態環境保護的要求，通過偷排、chaopaidenghuanjingweifaxingweihuodedeshouyi，doushibuhelideshouyihelirun。ruguohulvezheyidian，zhikandaoqiyedechengbenbiguoquzengjiale，zhezhongguandianxianranshibuzhengque
、不合理的。

為(wei)什(shen)麼(me)環(huan)保(bao)監(jian)管(guan)嚴(yan)了(le)，有(you)的(de)企(qi)業(ye)就(jiu)虧(kui)損(sun)了(le)？說(shuo)明(ming)這(zhe)樣(yang)的(de)企(qi)業(ye)過(guo)去(qu)掙(zheng)的(de)是(shi)汙(wu)染(ran)環(huan)境(jing)的(de)錢(qian)，是(shi)黑(hei)色(se)增(zeng)長(chang)。為(wei)什(shen)麼(me)過(guo)去(qu)環(huan)境(jing)監(jian)管(guan)不(bu)嚴(yan)的(de)時(shi)候(hou)，這(zhe)些(xie)企(qi)業(ye)能(neng)盈(ying)利(li)？說(shuo)明(ming)這(zhe)些(xie)企(qi)業(ye)的(de)經(jing)營(ying)管(guan)理(li)能(neng)力(li)出(chu)現(xian)了(le)問(wen)題(ti)，隻(zhi)能(neng)靠(kao)汙(wu)染(ran)環(huan)境(jing)來(lai)攫(jue)取(qu)利(li)益(yi)。

經濟增長模型的基本原理認為
，實現經濟增長
，就需要要素投入，比如勞動、資本、資源等，如果這些要素的效率越高，產出就越多，企業盈利能力就越強，經濟增長也越快。以煤炭為例，同樣發1度電，誰使用的煤炭越少，誰的煤炭利用率就越高，成本就越低，利潤自然增長得快。一直以來
，環境要素（環境容量）其(qi)實(shi)也(ye)是(shi)經(jing)濟(ji)增(zeng)長(chang)的(de)一(yi)種(zhong)要(yao)素(su)投(tou)入(ru)。環(huan)境(jing)要(yao)素(su)怎(zen)樣(yang)在(zai)經(jing)濟(ji)增(zeng)長(chang)過(guo)程(cheng)中(zhong)作(zuo)為(wei)一(yi)種(zhong)投(tou)入(ru)要(yao)素(su)發(fa)揮(hui)作(zuo)用(yong)？企(qi)業(ye)在(zai)生(sheng)產(chan)過(guo)程(cheng)中(zhong)治(zhi)理(li)汙(wu)染(ran)物(wu)的(de)成(cheng)本(ben)越(yue)低(di)
，環(huan)境(jing)要(yao)素(su)利(li)用(yong)的(de)效(xiao)率(lv)越(yue)高(gao)。由(you)此(ci)可(ke)見(jian)，環(huan)境(jing)要(yao)素(su)是(shi)經(jing)濟(ji)增(zeng)長(chang)過(guo)程(cheng)中(zhong)一(yi)個(ge)非(fei)常(chang)重(zhong)要(yao)的(de)投(tou)入(ru)要(yao)素(su)。

但環境要素與其他要素不同的是，環境容量的高效率利用可以無成本。一個企業要盈利，必須投入資本購買技術

、資(zi)源(yuan)和(he)勞(lao)動(dong)力(li)等(deng)，然(ran)後(hou)才(cai)能(neng)有(you)產(chan)出(chu)。但(dan)環(huan)境(jing)要(yao)素(su)不(bu)同(tong)，企(qi)業(ye)向(xiang)環(huan)境(jing)中(zhong)排(pai)放(fang)汙(wu)染(ran)物(wu)
，可(ke)以(yi)不(bu)投(tou)入(ru)任(ren)何(he)成(cheng)本(ben)。與(yu)安(an)裝(zhuang)運(yun)行(xing)汙(wu)染(ran)治(zhi)理(li)設(she)施(shi)的(de)企(qi)業(ye)相(xiang)比(bi)
，不(bu)處(chu)理(li)汙(wu)染(ran)物(wu)直(zhi)接(jie)排(pai)放(fang)的(de)企(qi)業(ye)對(dui)環(huan)境(jing)要(yao)素(su)的(de)使(shi)用(yong)效(xiao)率(lv)更(geng)高(gao)。這(zhe)與(yu)其(qi)他(ta)要(yao)素(su)的(de)效(xiao)率(lv)實(shi)現(xian)方(fang)式(shi)完(wan)全(quan)相(xiang)反(fan)。這(zhe)是(shi)經(jing)濟(ji)學(xue)界(jie)長(chang)期(qi)忽(hu)略(lve)的(de)一(yi)個(ge)問(wen)題(ti)。

womenzengfenxiguoyijiagangtiechangdeshengchanjingyinghuodong
，zaitourushengchandeshijinianli，jishizaigangjiahendideshihou，zhejiagangtiechangyirannenggouyingli。danruguozhejiagangtiechanganzhuangtuoliusheshi


，anzhaoguojiapaifangbiaozhunjianshaoeryanghualiupaifang
，zhiyaoshengchanjiuhuichuxiankuisun。zheshuomingguoquzhejiaqiyeyizhishikaoxishenghuanjinglaishixianyinglide
，yidanjianghuanjingzhilichengbenjisuanjinqu，qiyejiuyaokuisun。

changqiyilai
，woguojingjizengchangmeiyoujianghuanjingyaosukaolvjinqu，ruguojingjixiaxingyalijiada
，jiurenweishihuanbaoshijiadeyali
，congerfangsonghuanbaolidu，jiangbuliyujingjigaozhiliangfazhan。suoyi
，jiaqianghuanjingjianguanjiukeyidaobiqiyejiangdishengchanchengben，tigaoshengchanxiaolv。

中國環境報：近(jin)年(nian)來(lai)，我(wo)國(guo)生(sheng)態(tai)環(huan)境(jing)保(bao)護(hu)力(li)度(du)不(bu)斷(duan)加(jia)大(da)，汙(wu)染(ran)防(fang)治(zhi)工(gong)作(zuo)取(qu)得(de)很(hen)大(da)進(jin)展(zhan)
，呈(cheng)現(xian)良(liang)好(hao)態(tai)勢(shi)。請(qing)問(wen)，如(ru)果(guo)現(xian)在(zai)放(fang)鬆(song)環(huan)保(bao)要(yao)求(qiu)，會(hui)給(gei)今(jin)後(hou)的(de)環(huan)境(jing)治(zhi)理(li)工(gong)作(zuo)和(he)經(jing)濟(ji)高(gao)質(zhi)量(liang)發(fa)展(zhan)帶(dai)來(lai)哪(na)些(xie)影(ying)響(xiang)
？

馬中：guoquweileshixianjingjikuaisuzengchang，woguodehuanjingbiaozhunbijiaodi
，huanjingzhiduhehuanjingjianguanyebugouyange，zhejiuxingchenglejudadeliyikongjian，shengchanzhehexiaofeizhedouzailiyonghuanjingdailaidehongli。danshi，zhezhonghuanjinghongliqishishiwuranhongli。

經濟學中有一句名言：“天下沒有免費的午餐。”就是說
，如果想要收益，必須先有投入。但對於汙染者來說
，環境紅利就是“免費的午餐”。這種“免費的午餐”對生產者或消費者是無本收益，但卻對環境產生損害，造成公共影響。環境紅利帶來的收益，是和其造成的公共損害同時存在的。這種“免費”其(qi)實(shi)不(bu)是(shi)真(zhen)正(zheng)的(de)免(mian)費(fei)
，其(qi)費(fei)用(yong)實(shi)際(ji)發(fa)生(sheng)在(zai)外(wai)部(bu)，收(shou)益(yi)發(fa)生(sheng)在(zai)內(nei)部(bu)。但(dan)是(shi)，這(zhe)種(zhong)公(gong)共(gong)損(sun)害(hai)在(zai)短(duan)期(qi)內(nei)不(bu)會(hui)直(zhi)接(jie)影(ying)響(xiang)經(jing)濟(ji)增(zeng)長(chang)。長(chang)期(qi)以(yi)來(lai)，我(wo)們(men)一(yi)直(zhi)掙(zheng)著(zhe)環(huan)境(jing)紅(hong)利(li)的(de)錢(qian)，卻(que)沒(mei)有(you)意(yi)識(shi)到(dao)環(huan)境(jing)紅(hong)利(li)是(shi)經(jing)濟(ji)增(zeng)長(chang)的(de)來(lai)源(yuan)之(zhi)一(yi)。

經濟快速發展的教訓就是資源環境代價過大，表現為環境汙染、生態破壞，這種經濟增長方式是粗放的、不可持續的。將這種代價轉化到內部就是環境治理成本，所以，我們現在進行深刻反思，要推進綠色發展、高質量發展


，推進新舊動能轉換。如果放鬆環保力度，就無法實現經濟結構轉型，也無法實現經濟高質量發展。

為保持經濟穩定

，應從哪些方麵減輕下行壓力？

要降低交易成本、稅費成本、資金成本
、能源成本、物流成本、勞動成本，而不是環境治理成本

中國環境報：在經濟下行壓力加大時期，為保持經濟穩定，應從哪些方麵減輕壓力
？

馬中：剛才提到
，經濟生產需要多種要素投入，如勞動、資源、zibendeng。zhexieyaosujuyoutigaoxiaolvdekenengxing，biru，tongguojishujinbutigaonengyuanxiaolv，tigaolaodongshengchanlv，tiaozhengdaikuanlilvdeng。yaosuxiaolvbuduantigao，chengbenbuduanjiangdi，jingjicainengbuduanzengchang。

習近平總書記在2015年12月召開的中央經濟工作會議上提出“三去一降一補”，即去產能、去庫存、去杠杆、降成本、補短板。要減輕企業壓力，就要降成本。這裏要降的成本是交易成本
、稅費成本、資金成本、能源成本
、物流成本

、勞(lao)動(dong)成(cheng)本(ben)
，而(er)不(bu)是(shi)環(huan)境(jing)治(zhi)理(li)成(cheng)本(ben)。因(yin)為(wei)一(yi)直(zhi)以(yi)來(lai)企(qi)業(ye)的(de)環(huan)境(jing)治(zhi)理(li)成(cheng)本(ben)已(yi)經(jing)很(hen)低(di)了(le)，如(ru)果(guo)降(jiang)低(di)環(huan)境(jing)治(zhi)理(li)成(cheng)本(ben)
，會(hui)付(fu)出(chu)更(geng)高(gao)的(de)環(huan)境(jing)外(wai)部(bu)成(cheng)本(ben)。由(you)於(yu)其(qi)他(ta)要(yao)素(su)成(cheng)本(ben)都(dou)比(bi)較(jiao)高(gao)
，所(suo)以(yi)，當(dang)將(jiang)環(huan)境(jing)治(zhi)理(li)成(cheng)本(ben)計(ji)入(ru)時(shi)，很(hen)多(duo)人(ren)會(hui)覺(jiao)得(de)壓(ya)力(li)增(zeng)大(da)。其(qi)實(shi)，環(huan)境(jing)治(zhi)理(li)成(cheng)本(ben)相(xiang)對(dui)於(yu)其(qi)他(ta)成(cheng)本(ben)來(lai)說(shuo)是(shi)非(fei)常(chang)低(di)的(de)。

為wei什shen麼me其qi他ta成cheng本ben這zhe麼me高gao經jing濟ji卻que增zeng長chang很hen快kuai
？因yin為wei環huan境jing治zhi理li成cheng本ben一yi直zhi很hen低di
，所suo以yi生sheng產chan的de總zong成cheng本ben不bu高gao
，經jing濟ji還hai能neng快kuai速su增zeng長chang。而er降jiang低di其qi他ta成cheng本ben要yao花hua錢qian，要yao投tou入ru才cai能neng實shi現xian，而er環huan境jing治zhi理li成cheng本ben不bu用yong投tou入ru就jiu可ke以yi降jiang低di成cheng本ben，企qi業ye何he樂le而er不bu為wei。然ran而er，現xian在zai環huan保bao力li度du加jia大da了le，倒dao逼bi企qi業ye支zhi付fu本ben應ying支zhi付fu的de環huan境jing治zhi理li成cheng本ben，企qi業ye就jiu覺jiao得de壓ya力li是shi環huan境jing治zhi理li帶dai來lai的de，卻que沒mei有you認ren識shi到dao其qi他ta成cheng本ben過guo高gao帶dai來lai的de壓ya力li。

當然
，通過不斷提高環境治理技術、完wan善shan價jia格ge機ji製zhi
，環huan境jing治zhi理li能neng力li可ke以yi不bu斷duan提ti升sheng，治zhi理li成cheng本ben也ye可ke以yi不bu斷duan降jiang低di
，從cong而er實shi現xian治zhi理li汙wu染ran和he降jiang低di成cheng本ben雙shuang贏ying。這zhe種zhong環huan境jing治zhi理li成cheng本ben的de降jiang低di

，恰qia恰qia是shi通tong過guo嚴yan格ge環huan保bao規gui製zhi實shi現xian的de。

中國環境報：請問，國外有沒有環境與經濟矛盾的階段？有哪些好的做法值得借鑒？

馬中：huanjingwuranqishishiyizhongshichangshilingdebiaoxian，yinweihuanjingshigonggongwupin，shichangshijingzhengde

，suoyishuiyebuyuanyizengjiahuanjingzhilichengben。guowaiyixiefadaguojiazaigongyehuaguochengzhongyechuxianguozhezhongxishenghuanjingfazhanjingjideqingkuang，birumeiguo、日本
、英國等。

這些國家在意識到這一問題時
，采取的做法是以減輕環境損害為目標，製定嚴格的環境保護製度。例如，美國酸雨造成的經濟損失價值1200億美元
，為了控製酸雨造成的損害，就要減少燃煤電廠排放的二氧化硫。通過分析評估
，減輕酸雨造成的損害需要減排1000萬噸二氧化硫。減排1000萬噸二氧化硫
，如果采取工程措施
，每年需要花費60億美元，如果征收排汙費，每年需要花費40億美元，如果采取排汙交易
，每年需要花費10億美元。通過政策評估
，決定實施排汙交易政策，最後，用最小成本實現了1000萬噸的二氧化硫減排，同時美國的電力生產和經濟一直保持增長。

suoyi，youmingquedejianpaimubiao

，youyangedehuanjingbiaozhun


，youzuiyouxiaolvdejianpaizhengce
，jiukeyizaibuhuiduijingjizengchangzaochengyalideqingkuangxiashixianshengtaihuanjingbaohudeyaoqiu。

中國環境報：當前
，怎樣通過生態環境保護工作推動高質量發展？

馬中：huanjingyaosushijingjizengchangdezhongyaojichu。yifangmian，huanjingrongliangdechengzailikeyirongnajingjihuodongchanshengdewuranwu。lingyifangmian
，gengzhongyaodeshi，tongguoshengtaihuanjingbaohu，keyidaobishengchanjishu、汙染治理技術和資源利用技術進步，例如循環經濟，用再生資源替代可耗竭資源，從而促進經濟發展更加綠色、可持續。

以德國為例，因為環境保護標準十分嚴格，德國的可再生能源發展很快
，在相繼放棄使用煤炭和核能之後，光能、風能、生物能在能源消費占比達到35%，而我國水能
、核能、光能、風能、生物能五大非化石能源的消費占比僅13%。正是因為德國嚴格的環境標準，促進了高質量、可持續的經濟增長。所以，生態環境保護對經濟發展的作用就在於引導其走上一條可持續的道路。